Burka verbod wel/niet

Josse · Geplaatst: Wo Dec 12, 2007 21:50

Genner schreef:

Met Jordanië geef ik een voorbeeld, meer niet.

Waar is Jordanië dan een voorbeeld van?

Genner schreef:

En wij worden wel verplicht hoofddeksels uit te doen eenmaal binnen in een gebouw.

Wie is wij? En welk gebouw is dat?

Genner schreef:

Maar ik denk toch dat in een gebouw dat katholiek is (school, zaaltje dat van de kerk is e.d.) je het beter niet draagt.

Maar waarom dan niet? Uit respect voor de Katholieke kerk? Waarom is het dan niet repectvol om je hoofddoekje/burka wel te dragen in de kerk?

Genner schreef:

Maar gaat de discussie nu over burka's of over hoofddoeken?

Bijna iedereen heeft het over een burka, jij begint over een hoofddoekje. ^^

Rogue · Geplaatst: Do Dec 13, 2007 16:45

om even in te haken over die petten/hoofddoeken daar ben ik heel makkelijk in: of allebei wel of beiden niet. Waarom zou ik geen leuke hoed op mogen in de klas maar een moslim meisje haar hoofdddoek wel? vanwege haar geloof, ja zo simpel werkt dat niet. Waarom mag ik mijn hoed dan niet dragen? ik begrijp waar een hoofddoek voor dient, ik ken veel moslimmeiden en ik mag ze ook graag maar ik vind dat een pet of hoed dan ook mag in de klas. Gelijk oversteken heet zoiets, jij wel dan ik ook. Ik vind dat beiden gewoon moeten kunnen op school, ik zou me beledigt voelen als ik mijn hoed af zou moeten zetten en mijn moslimvrinedin haar hoofddoek niet.
Over Burka's daar ben ik nog steeds fel tegen, het is gevaarlijk, je ziet nooit wie er onder zit.

miss_sweet · Hotemetoot Verdiend: 0 Sikkels

Ik snap eerlijk gezegd niet dat mensen nog steeds over dat pet/hoofddoek gedoe blijven voortgaan. Oké iedereen zijn eigen mening en ik hebal 3 post alleen maar daarover bezig geweest dus ik ga er niet meer op in. Als je dat vindt, dan is dat maar zo. Het is wel vreemd dat iedereen dat vind, maar geen duidelijke argumenten heeft.

En nog even iets over de burka. In sommige Islamitische landen is het zelfs beter om een burka te dragen voor je eigen veiligheid. Serieus, er zijn landen dat als een man een vrouw er mooi vindt uitzien alles zal doen om haar te krijgen. Desnoods tot illegale dingen overgaan, maar haar krijgen zal hij. En die mannen hebben de macht om dat nog waar te maken ook. Dus dan snap ik het wel. En misschien hebben die vrouwen een soort van angst ontwikkeld daardoor. Ook vind ik dat men in België/Nederland toch wel beetje rekening moet houden met de leefomgeving, aangezien een burka wél iets is dat mensen kan storen. Anderzijds vind ik dat iedereen zelf mag kiezen hij doet. Ik heb hier dus niet echt een duidelijke mening over.

Rogue · Geplaatst: Do Dec 13, 2007 23:23

ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen.
Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms?
Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.

sislon · Geplaatst: Do Dec 13, 2007 23:30

Oke ik moet eerst even mijn verbazing uitdrukken over het feit dat iedereen consequent het blijft vergelijken met mode kwalen..
De enige reden dat ik Burka's naar vind is het feit dat ik er van houd om iemands gezicht te kunnen zien, in het gezicht kan je meestal afleiden hoe iemand zich voelt over wat je zegt. Als ik iemands gezicht al zie betrekken als ik begin met aanmerken hoe iets wel of niet goed iets dan gooi ik er automatisch even wat vriendelijks in.
Bij de Burka's zonder gaas rond de ogen is dat al iets makkelijker af te leiden maar toch blijft het moeilijk voor mij. Ik zou het niet algemeen willen verbieden, iedereen in ons land heeft recht op zijn eigen geloof en meningsuiting en daar ben ik trots op.
Ik denk dat in sommige beroepen het erg lastig is om praktische redenen, en dat het bij onderwijzers niet handig is om de simpele reden dat ik het persoonlijk soms al lastig vind mensen te verstaan als ik hun lippen niet zie en leraren in staat moeten zijn kinderen er mee te helpen.

oh en voor onze verwoede pet/hoofddoek discussierders, als je het wil vergelijken met iets anders op je hoofd, vergelijk het dan maar met een keppeltje. Op alle scholen waar ik er van heb gehoord heeft ook nog nooit iemand een joodse jongen gevraagd zijn keppeltje af te doen. Beide zijn vormen van geloofsovertuiging en daarom toegestaan.

miss_sweet · Hotemetoot Verdiend: 0 Sikkels

Rogue schreef:

ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen.

Kijk, dit vind ik nu behoorlijk grof uitgedrukt. Wat ze in hun eigen land doen. Wie zegt dat Nederland niet hun eigen land is. Bijvoorbeeld iemand die hier geboren is, Nederland is zijn eigen land. Trouwens.. Ik gaf gewoon een voorbeeld wat misschien de oorzaak zou kunnen zijn dat die vrouwen zo 'gehecht' zijn aan hun burka.

Ieder geloof heeft zijn eigen normen en waarden. En als je in een Nederlandse samenleving woont, hoeft dat niet gelijk te betekenen dat je die normen en waarden moet weggooien. Je zou je inderdaad moeten aanpassen zoals de taal beheersen e.d. Dat is belangrijk om in die samenleving te functioneren. De hoofddoek hoort bij het geloof en een Islamtische vrouw heeft het recht om dat te dragen, aangezien niemand daar last van heeft. Een burka is een andere zaak, omdat 1. het niet verplicht is in de Islam en 2. misschien wel hinderlijk is omdat je de persoon niet kan zien en 3. omdat je toch een beetje water bij de wijn moet doen.

Citaat:

Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms?

Wat is je argument dan? Wat ik van je post opmaak is dit: als zij het mogen doen, dan mogen wij het ook. In mijn ogen is dat geen argument, maar gewoon een mening. Volgens mij zullen veel mensen een ander kritiek vinden als beide opeens toegestaan worden. En ik denk ook niet dat mensen massaal met hoeden in de klas gaan zitten als het opeens wel toegestaan is. Iets 'verboden' lijkt meestal aantrekkelijker.

Citaat:

Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.

Ik heb in mijn vorige post expliciet gezegd dat ik er geen duidelijke mening over heb. En inderdaad ik kan begrijpen dat het mensen stoort, hun argumenten kloppen gewoon en ik kan daar inkomen. Maar volgens mij zeg ik niks tegenstrijdigs. Ik vind inderdaad dat iedereen zijn eigen mening heeft. Als jij dat zo vindt, dan is dat zo. Ik zeg gewoon wat ik ervan vind (;

Rogue · Geplaatst: Ma Dec 17, 2007 13:30

miss_sweet schreef:

Rogue schreef:

ja zal best maar we leven niet in andere islamitische landen, we leven in Nederland. Wat ze in hun eigen land doen zijn hun zaken, hier moet je je maar aanpassen.

Kijk, dit vind ik nu behoorlijk grof uitgedrukt. Wat ze in hun eigen land doen. Wie zegt dat Nederland niet hun eigen land is. Bijvoorbeeld iemand die hier geboren is, Nederland is zijn eigen land. Trouwens.. Ik gaf gewoon een voorbeeld wat misschien de oorzaak zou kunnen zijn dat die vrouwen zo 'gehecht' zijn aan hun burka.

Ieder geloof heeft zijn eigen normen en waarden. En als je in een Nederlandse samenleving woont, hoeft dat niet gelijk te betekenen dat je die normen en waarden moet weggooien. Je zou je inderdaad moeten aanpassen zoals de taal beheersen e.d. Dat is belangrijk om in die samenleving te functioneren. De hoofddoek hoort bij het geloof en een Islamtische vrouw heeft het recht om dat te dragen, aangezien niemand daar last van heeft. Een burka is een andere zaak, omdat 1. het niet verplicht is in de Islam en 2. misschien wel hinderlijk is omdat je de persoon niet kan zien en 3. omdat je toch een beetje water bij de wijn moet doen.

Citaat:

Ik geef toch duidelijke argumenten voor mijn petjes/hoofddoek post of niet soms?

Wat is je argument dan? Wat ik van je post opmaak is dit: als zij het mogen doen, dan mogen wij het ook. In mijn ogen is dat geen argument, maar gewoon een mening. Volgens mij zullen veel mensen een ander kritiek vinden als beide opeens toegestaan worden. En ik denk ook niet dat mensen massaal met hoeden in de klas gaan zitten als het opeens wel toegestaan is. Iets 'verboden' lijkt meestal aantrekkelijker.

Citaat:

Ik vind het vreemd dat je zegt dat je kan begrijpen dat het mensen stoort maar dat je ook vind dat iedereen zijn mening mag hebben.

Ik heb in mijn vorige post expliciet gezegd dat ik er geen duidelijke mening over heb. En inderdaad ik kan begrijpen dat het mensen stoort, hun argumenten kloppen gewoon en ik kan daar inkomen. Maar volgens mij zeg ik niks tegenstrijdigs. Ik vind inderdaad dat iedereen zijn eigen mening heeft. Als jij dat zo vindt, dan is dat zo. Ik zeg gewoon wat ik ervan vind (;

Over dat eerste stukje: ik ben totaal niet rascistisch dat wil ik wel even zeggen, ik ken veel moslim mensen en ik heb er niks tegen, over een hoofddoek zal je mij nooit horen. Ik vind het alleen wel oneerlijk dat ik wel eens mijn hoedje af heb moeten doen op school terwijl er klasgenoten met een hoofddoek dat niet hoeven. Dat vind ik oneerlijk, en ik vind dat het dan allebei zou moeten mogen. Dat is wat ik heb gezegt en daar blijf ik bij, omdat het hun geloofsuiting is mogen ze dat op, dat vind ik prima maar dan mag ik ook mijn hoedje of pet op. Dat is misschien geen geloofsuiting maar het is wel zo eerlijk tegenover klasgenoten die dagelijks petten dragen. Ik zeg trouwens niet dat moslims hun geloof weg moeten gooien ofzo, ik vind het best dat ze hun eigen geloof behouden dat vind ik zelfs logisch. Zolang ze goed nederlands praten, zich goed aanpassen heb ik geen problemen. Ik heb alleen vooral bij veel jongens die hier geboren zijn het idee dat ze alleen maar klagen over Nederland ( heb daar ervaring mee ) alles hier is verkeerd en hun hart hoort in Marokko of Turkije, ik vind het best maar snap niet waarom ze dan hier blijven. Feit is wel dat het in Nederland met sociale zaken goed geregeld is dus ik zelf zou ook niet naar een land (terug)gaan waar de zaken slecht geregeld zijn.

Harry, Ron & Hermione · Geplaatst: Ma Dec 17, 2007 15:09

Ik ben niet voor noch tegen een burka verbod. Om de simpele reden dat "wij" autochtonen niets te hebben beslissen over "hun" zaken, als in het dragen van een burka, hoofddoek of soortgelijk. Het zijn onze zaken toch niet voor anderen te beslissen wat ze wel of niet mogen dragen? Dat beslissen ze maar mooi voor zichzelf. Willen ze het dragen, prima. Maar realiseer je dan wel dat je in feite in overtreding bent met de Nederlandse wet en de indentificatieplicht als je een burka draagt.

Dus ik zeg: je draagt maar wat je dragen wil uit naam van je geloof, prima, vrijheid van godsdienst. Maar het risico (niet aangenomen worden voor een ambtelijke functie, in strijd met identificatieplicht plus de norm: het word als normaal beschouwt iemands gezicht te kunnen zien) opdat je een burka draagt is je eigen pakkie an.

Natuurlijk bestaat de regel op menig school (mijn ROC ook) dat hoofddeksels, hoeden, petten en mutsen e.d. uit moeten in de klas. Maar wederom is dat veelal gebaseerd op de norm dat je iemands gezicht moet kunnen zien. Met een pet, hoed, muts kun je je ogen afdekken en daarmee verlies je het oogcontact waardoor je dus iemand niet meer aan kunt kijken. Daarom is het ook verboden om een pet, hoed of muts te dragen op school zodra je een klaslokaal binnengaat. En dat vind ik zelf volstrekt logisch, afgezien van mensen die door een ziekte (zoals kanker bijvoorbeeld) hun haar verloren hebben en dus een pet willen dragen.

Dus ik laat de keus aan degene die een burka wil dragen. Van mij mag je een burka dragen als je dat wil, maar je draagt dan ook maar verantwoordelijkheid voor de consequentie die dat teweeg brengt. Principe: eigen schuld, dikke bult dus. Draag je een burka en blijf je je afvragen waarom je maar niet aangenomen wordt als lerares/leraar/ambtenaar? Draag je een burka en blijf je je maar versteld doen staan van menig politie functionaris die je vriendelijk verzoekt hem af te doen opdat zij je kunnen identificeren? Ga in die gevallen gewoon eens te raden bij jezelf, want je moet begrijpen dat in Nederland het als normaal bevonden wordt zichtbaar over straat te gaan.

En dat je daardoor werk word geweigerd, je staande gehouden word en meer zijn gewoon de consequenties aan jouw eigen beslissing om een burka te dragen. En die heb je maar te dragen.