Voldemort / Hitler

Tiez · 1e jaars Verdiend: 4 Sikkels Woonplaats: Groningen

Mussolini kan je dan weer niet over één kam scheren met oa. Hitler en Stalin. Mussolini was een fascist in hart en nieren. Italie was ook ongeveer het eerste land met een fascistisch bewind. Dit is weer niet te verwarren met rascisme. Fascisme is in die tijd gezien wel redelijk extreem te noemen, maar niet totaal idioot zoals we er vandaag tegenaan kijken. Het was meer een soort logisch gevolg van allerlei nationalistische gevoelens die jarenlang steeds meer tot uiting kwamen. Detail: Mussolini wilde aanvankelijk ook helemaal geen joden aan de nazi's uitleveren, Italiaanse joden werden pas gedeporteerd toen het nazi-regime Italie bezette. Ik wil Mussolini echt niet neerzetten als een lieverdje hoor, maar hij was wel totaal anders dan Hitler. Verder heeft hij er in Italie gewoon uiteindelijk een rommel van gemaakt, voor veel leed gezorgd en was hij als bondgenoot van nazi-Duitsland meer zijn vriendjes tot last dan dat men daadwerkelijk wat aan hem had.

Mussolini en Stalin waren er ook niet echt op uit om 'minder ras' weg te vagen (Stalin was paranoide en gek, die wilde gewoon van vrijwel iedereen af). Dit is toch echt iets wat Hitler zo anders maakt. Niet dat jodenhaat in die tijd vreemd was, het was zelfs vrij 'normaal'. Absurd natuurlijk, maar zo was het simpel gezegd wel. Dat er daadwerkelijk een stel zotten op het idee is gekomen van de endlösung is natuurlijk onbeschrijfelijk. Totaal onvoorstelbaar. Dit is wel een beetje het raakvlak tussen Voldemort en Hitler. Naast het feit dat Voldemort eigenlijk gewoon een simpele dictator is, wil hij de mensheid ook nog eens zuiveren. Als je Voldemort dan ook aan een dictator zou moeten koppelen, dan is Hitler de meest 'geschikte' denk ik. Of je zou ook nog allerlei Afrikaanse dictators moeten gaan bekijken onder wiens bewind hele stammen en bevolkingsgroepen afgeslacht werden (Idi Amin in Uganda bijv.).

Naja, weer genoeg wijsheid voor de vrijdag-namiddag Rolling Eyes

XilonaX · Volleerd Tovenaar Verdiend: 90 Sikkels

Hartstikke bedankt voor je uitleg! Maar ik heb Hitler en Mussolini ook niet echt op een hoopje gegooid Wink

Meer het idee dat het niet helemaal passend is alleen Hitler met een dictator als Voldemort te vergelijken. Mussolini deed er alles aan zijn rijk extra glans te geven, en dat doet Voldemort door het doden van niet-tovenaars. Dus toch wel een overeenkomst Wink

Winkey · 2e jaars Verdiend: 102 Sikkels

maar het gaat sowieso vaak met slechterikken zo: ze hebben een vreselijke jeugd, of iets in die richting en dan laten ze aspecten uit die jeugd gelden in hun hedendaagse leven. zoals bij Hitler en Voldemort.

ik denk dat je bij iedere antagonist in welk verhaal dan ook een connectie naar hun jeugd kan vinden waardoor ze ''slecht'' zijn geworden.

Er komt natuurlijk wel heel veel met elkaar overeen, dat kan ik niet ontkennen.

lauie · 2e jaars Verdiend: 15 Sikkels

Smoky schreef:

Ik las net een stukje uit OotP en opeens drong er iets tot me door.
De manier waarop Voldemort 'regeerd' lijkt heel erg op hoe Hitler het in zijn tijd deed.

-Hitler wilde geen Joden. Hij wilde de wereld 'zuiveren'. Terwijl hij zelf Joods was. Voldemort wil alleen maar een ras van bloedzuivere tovenaars terwijl hij zelf een halfbloed is.

-In de tijd dat Hitler nog niet aan de macht was vond iedereen dat zijn ideen aardig klopte en goed waren totdat zijn 'ware aard naar boven kwam'. Daarna was iedereen bang voor hem. Bij Voldemort was dat precies zo.

Zijn jullie het eens met mij of vinden jullie het maar onzin?
Denken jullie dat J.K Rowling misschien hier ook het idee vandaan heeft?

als er al zo'n soort topic bestaat zet er dan maar een slotje op ofzo..

ik vind niet dat je voldie moet vergelijken met hitler -> volgens mij 2 verschillende mensen

**Witch_Eva** · Geplaatst: Ma Nov 26, 2007 22:40

lauie schreef:

ik vind niet dat je voldie moet vergelijken met hitler -> volgens mij 2 verschillende mensen

Ja natuurlijk zijn het twee verschillende mensen. Het gaat er ook niet om dat het exact dezelfde persoon is, het gaat erom dat ze nogal veel overeenkomsten hebben met elkaar. En of je daar wel of niet mee eens bent.

Lyz · Geplaatst: Di Nov 27, 2007 22:42

het meteen een lijn trekken met Hitler is natuurlijk voor Europeanen behoorlijk logisch aangezien dat de meest recente etnische oorlog is voor ons. Toch lijkt het mij geen goed idee om Voldemort met Hitler te gaan vergelijken. Het is over het algemeen zo dat er vaak regeringen/personen die een land tot een dictatuur maken, dat doen door middel van een zondebok aan te stellen. In het geval van Hitler waren dit de 'untermenschen', die niet alleen uit Joden bestonden, maar ook uit slavische volken en homo's etc, alles wat natuurlijk niet Arisch was in principe. Maar je ziet dat het vaker gebeurd, zo zijn de koerden bv ook etnisch de sjaak geweest en ga zo maar door.
Om lekker ver terug te gaan in de tijd: de romeinen gebruikten christenen als fakkels in het colosseum, omdat ze anti-christenen waren. etcetera etcetera etcetera.Zo ga ik er vanuit dat de meeste mensen hier ook van Augusto Pinochet gehoord hebben.
Ook afslachtingen van indianen of aboriginals kennen vergelijkingen met voldemorts emotieloze gedrag.
Het is nu eenmaal zo dat oorlogen vaken gericht zijn tegen een (etnische)minderheid of mensen met minder middelen (bv de armen of in HP de dreuzels want die hebben immers geen toverkracht), dan vind ik het een belediging voor JK dat iedereen zomaar de link Hitler-voldemort legt, het is immers vervangbaar door iedere dictator/verkeerd heersende macht in het verleden.

En dan alsnog, de opkomst van hitler (en ik heb er een geschiedenis PO over gemaakt dus weet het helaas maar al te goed) was absoluut anders. Door een teleurgesteld volk (na eerste wereldoorlog waar alleen duitsland de schuld van kreeg en de economische malaise) een oplossing voor te houden en uiteindelijk een soort zondebok aan te wijzen.
Ook hebben Dreuzels natuurlijk vroeger ook heksen verbrand etc, en zullen de joden vast ook wel eens mensen om de tuin geleid hebben, dus een zondebok is nooit moeilijk te vinden.

Ik vind dit een buitengewoon enge discussie eigenlijk en ik hoop dat nu meerdere mensen misschien in zullen zien dat niet alleen Hitler als vergelijkingsmateriaal bestaat, en dat vrijwel iedere persoon die wreed de macht overneemt en tegen gelijkheid van rassen is op een soortgelijke manier als JK beschrijft met Voldemort is gebeurd.

Lente · Dreuzel Verdiend: 47 Sikkels

Ik denk dat Rowling zich wel degelijk heeft laten insprireren. Het oproepen van mensen voor een bloedstatus en dergelijke lijkt heeft erg op het antisemitisme uit de tweede wereld oorlog.

Ik vind dat er linkjes zijn, inspiratie bronnen die terug komen, maar ik zou Hitler en Voldemort niet echt hetzelfde noemen. Ook geen vergelijking noemen.

Yori87 · Beginnend Tovenaar Verdiend: 153 Sikkels Woonplaats: UK

Ik denk wel dat je Voldemort met Hitler kunt vergelijken. Naarmate ik meer boeken las vond ik hem ook steeds meer Hitler achtig.
Ik snap dat ze niet dezelfde persoon zijn, maar ze hebben wel soorgelijke ideen.
De kans zit er zeker in dat Rowling zich (onbewust) heeft laten inspireren door Hitler. Ik vind Voldemort wel de Hitler van de toverwereld eigenlijk.

Imagination · Geplaatst: Vr Dec 14, 2007 11:02

Nu jullie het zeggen.. het valt inderdaad nogal op zijn plaats zo.

Dat ik daar niet eerder aan heb gedacht, ze lijken inderdaad erg op elkaar!

Avana's Draco · Geplaatst: Za Dec 15, 2007 11:04

Ik had er nog niet over nagedacht, maar het lijkt idd zo. Mocht ik als journalist ooit de kans krijgen om haar te interviewen, ga ik haar dat zeker eens vragen. Zou het toeval zijn of was het express?

Finrod · Dreuzel Verdiend: 37 Sikkels

Ja, er zijn inderdaad gelijkenissen. Zijn obsessie voor bloezuiverheid is te vergelijken met Hitlers obsessie voor raszuiverheid. Ook het feit dat ze zijn naam niet durven uitspreken, bij Hitler is dat ook.

Perijn · Marauder Verdiend: 0 Sikkels Woonplaats: Emond's Field

En er is nog een min of meer een gelijkenis:

beide zijn gestorven door zelfmoord. Hitler deed wel weliswaar bewust, maar je kan ook zeggen dat Voldemort zichzelf vermoord heeft. De Zegevlier kaatste zijn eigen spreuk terug waardoor hijzelf uiteindelijk stierf, ook een vorm van zelfmoord.

Patricia · Geplaatst: Ma Dec 17, 2007 9:40

Eigenlijk is Voldemort niet de enige die te vergelijken is met Hitler.
Wat dachten jullie van Grindewalt..
Hij is eigenlijk hetzelfde.. alles voor the greater good, net zoals Hitler.
Hij vond dat de Joden alle goede banen kregen, dat het allemaal de schuld was van de Joden dat Duitsland in een dip zat. Grindewalt wou ook de Dreuzels opofferen voor de tovenaars.
Plus dat Dumbledore Grindewald versloeg in 1945..

dylan m · 1e jaars Verdiend: 53 Sikkels Woonplaats: Grou

Ik zat er een tijd geleden ook aan te denken. Het klopt allemaal wel, misschien heeft Rowling Voldemort wel gebaseerd op Hitler.

Geplaatst: Ma Dec 17, 2007 14:15

Ik denk niet dat Rowling Voldemort echt gebaseerd heeft op Hitler, volgens mij heeft ze hem typische dictatuurkenmerken meegegeven en dat doet hem natuurlijk op Hitler lijken. Al zijn er wel veel vergelijkingen mogelijk...