Burka verbod wel/niet

missme98 · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 15:38

Als het om een indentiteiten kwestie gaat heeft het nog niet veel nut. Ok je weet hoe diegene er uitziet maar je weet nog steeds niet wie het is, of dat hij/zij gevaarlijk is. Iedereen op straat zou een crimineel kunnen zijn. Volkert van de G. bijvoorbeeld. Daar zou je het ook niet van denken.

Rogue · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 18:17

op zich is dat wel waar maar dan nog liep hij gewoon rond in de maatschappij als "normale" man met geen bedreigend uiterlijk. Burka's maken mensen nerveus en zenuwachtig omdat ze niet weten wie of wat eronder zit. Het zit in de aard van de mens dat we graag alles zien zoals het is, we houden meestal niet van geheimzinnigheid en verborgen dingen.

Wicked Sprout · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 21:10

Rogue schreef:

op zich is dat wel waar maar dan nog liep hij gewoon rond in de maatschappij als "normale" man met geen bedreigend uiterlijk. Burka's maken mensen nerveus en zenuwachtig omdat ze niet weten wie of wat eronder zit. Het zit in de aard van de mens dat we graag alles zien zoals het is, we houden meestal niet van geheimzinnigheid en verborgen dingen.

Ik snap niet waarom bijna iedereen er zo over denkt. Dus omdat iemand een burka zou dragen, dan zou die persoon daar perse iets onder moeten dragen? Als iemand zich daar goed in voelt of als ze het doen voor hun geloof. Laat ze dan gewoon het dragen, zij voelen hun er veilig in en ze willen de eer van hun man behouden. Er zijn toch ook Christinen die kruisen rond zich hebben, het is toch ook een religieuse attribute Wink

Rogue · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 21:13

Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch?
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.

Wicked Sprout · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 21:21

Rogue schreef:

Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch?
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.

Wat maakt dat uit of je nu die persoon's hele lichaam niet ziet? Het is niet omdat iemand een burka draagt dat die daarom moet worden geassocieërd met terreur. Er kan evengoed een Christen een pistool of dergelijke onder zijn jas hebben en dat zie je ook niet. Ik ken veel moslim mensen, maar je geeft me de indruk dat je ze wantrouwt. Het is niet omdat er oorlog in hun land is dat ze daarom ermee gelinkt zijn Wink

Maar zoals je hier al boven vermelde blijf je bij jou standpunt, maar 'k blijf ook bij die van mij Wink

Dus dan heeft het niet veel meer zin om er te blijven over discussieëren Wink

Rogue · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 21:27

Ho even, ik heb echt NIKS tegen moslims, ik heb moslim vriendinnen, klasgenoten enz enz. Ik heb er echt niks tegen, ik spreek vanuit mensen die ik ken, die er zo over denken. Tegen hoofddoeken heb ik echt niks, vriendinnen dragen die ook, maar ik zelf krijg ook een onprettig gevoel bij een burka. Gewoon ook omdat ik die persoon dan totaal niet zie, geen lichaamstaal of wat dan ook. Niet omdat IK het link met terreur, maar andere familie en vrienden van mij wel.

eva(nna) · Geplaatst: Wo Aug 29, 2007 21:30

ik heb niets tegen burka's ofzo, ze moeten zelf weten wat ze aandoen, al zou ik zoiets nooit aandoen.
en verbod?
ik weet niet wat ik daarvan moet denken, mss best wel, ik vind het altijd zo zielig hoe die vrouwen worden uitgebuit, dit zal er wss ook wel iets mee te maken hebben.
dat ze mannen niet mogen verlijden met hun body haar of gezicht?(zo is dat toch met een hoofdoek?)
ik heb ooit zo'n reportage op tv gezien,dat een twaalfjarig meisje getrouwt was met iemand van20 Confused

(arm kind)
en sindsdien altijd een burka op had , je mocht zelf haar ogen niet zien.
dat vind ik echt zo erg
dan moeten die mannen ook maar ooglapjes zoals paarden gaan dragen als ze daar zo'n ramp van maken. dan kunnen ze niet gluren Laughing

KarinWeasley · 5e jaars Verdiend: 23 Sikkels Woonplaats: Godric's Hollow

Wicked Sprout schreef:

Rogue schreef:

Toch is een kruis heel anders, dat hangt om iemands nek, verder zie je die hele persoon. We zullen het waarschijnlijk niet eens worden dat geeft ook niet, ik ben voor het verbod jij tegen prima toch?
Mensen zijn gewoon een beetje nerveus deze dagen en zo'n burka maakt het er niet beter op.

Wat maakt dat uit of je nu die persoon's hele lichaam niet ziet? Het is niet omdat iemand een burka draagt dat die daarom moet worden geassocieërd met terreur. Er kan evengoed een Christen een pistool of dergelijke onder zijn jas hebben en dat zie je ook niet. Ik ken veel moslim mensen, maar je geeft me de indruk dat je ze wantrouwt. Het is niet omdat er oorlog in hun land is dat ze daarom ermee gelinkt zijn Wink

Maar zoals je hier al boven vermelde blijf je bij jou standpunt, maar 'k blijf ook bij die van mij Wink

Dus dan heeft het niet veel meer zin om er te blijven over discussieëren Wink

Los van of je het wel of niet associeert met terreur, iemand die een burka draagt, is niet of nauwelijks te identificeren. Een compositietekening van een gesluierd persoon, zal weinig opleveren. Nu wil ik niet zeggen dat iemand die een sluier draagt, per definitie een crimineel is, integendeel. Ik denk dat de vrouwen die er gesluierd bijlopen in Nederland best vredelievend kunnen zijn. Feit blijft dar er misbruik gemaakt kan worden van het feit dat je gesluierd rond mag lopen. Niet per se door moslims, maar ook door Nederlanders die op die manier een misdrijf kunnen plegen, zonder herkend te worden.
Daarbij is het dragen van een burka ongezond, omdat die vrouwen te weinig zonlicht op hun huid krijgen.

Ik voel mij op zich niet onprettig bij een burka, maar ik vind het een gebrek aan integratie. Natuurlijk mag je je eigen geloof behouden, maar wel op een manier die op een behoorlijke manier samengaat met de cultuur, normen en waarden van onze samenleving. En daar hoort een gezichtssluier niet bij. Een hoofddoek, prima, maar in Nederland hoort een sluier niet.

missme98 · Geplaatst: Do Aug 30, 2007 13:34

Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Chris. · 31-12-08

missme98 schreef:

Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Hoezo wordt onze cultuur bedoezeld als sommige mensen een burka dragen? Dat snap ik niet, volgens mij veranderd onze cultuur continu en veel mensen gaan echt niet ineens een burka dragen. Het is minder gezond, niet alleen omdat je geen zonlicht binnen krijgt, maar ook omdat het, naar mijn mening niet goed is voor de vrouwen emancipatie in de Islam.

N_ikita · 1e jaars Verdiend: 32 Sikkels

Ik vind dat mensen gewoon een burka moeten kunnen dragen als ze dat willen.
Als die mensen ZELF daarvoor kiezen, en het dragen van een burka bij hun geloof hoort waar ze helemaal achterstaan dan vind ik dat je zoiets niet mag verbieden.

missme98 · Geplaatst: Do Aug 30, 2007 13:51

A.Perkamentus schreef:

missme98 schreef:

Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Hoezo wordt onze cultuur bedoezeld als sommige mensen een burka dragen? Dat snap ik niet, volgens mij veranderd onze cultuur continu en veel mensen gaan echt niet ineens een burka dragen. Het is minder gezond, niet alleen omdat je geen zonlicht binnen krijgt, maar ook omdat het, naar mijn mening niet goed is voor de vrouwen emancipatie in de Islam.

Ik bedoelde meer dat ik dat als argument beter vond dan zorgen maken om de gezondheid. Ten eerste is zonlicht in je geizhct niet het toppunt van gezondheid, en de zon kan makkelijk door een lapje stof heen. Ik bedoel ook, dat als we burka's toelaten komen er steeds meer en word het meer een multi-culti land. En ik hou daar gewoon niet van, dan lijkt het alsof we niks van onze eigen cultuur hebben. Maar het is heel dubeel bij mij, want ik wil ook niet dat iedereen hetzelfde is, en dat we zo nationalistisch worden als amerika.

Chris. · 31-12-08

We zijn toch al multicultureel? Dat hoort heel erg bij de Nederlandse cultuur. Ik ben dan wel voor het Burka-verbod, maar toch vind ik dat je niet alles wat onze cultuur zou kunnen schaden maar moet gaan verbieden. We worden steeds intoleranter, waar we vroeger bekend stonden als een heel tolerant land. Dus eigenlijk bereiken we het omgekeerde (we verliezen onze cultuur als we alles maar gaan verbieden).

missme98 · Geplaatst: Do Aug 30, 2007 13:57

A.Perkamentus schreef:

We zijn toch al multicultureel? Dat hoort heel erg bij de Nederlandse cultuur. Ik ben dan wel voor het Burka-verbod, maar toch vind ik dat je niet alles wat onze cultuur zou kunnen schaden maar moet gaan verbieden. We worden steeds intoleranter, waar we vroeger bekend stonden als een heel tolerant land. Dus eigenlijk bereiken we het omgekeerde (we verliezen onze cultuur als we alles maar gaan verbieden).

Nee, we moten natuurlijk niet alles verbieden, en het gaat ook niet alleen maar om de cultuur het burka verbod. Maar dat is voor mij wel een goede reden. Het gaat ook om identificatie, en de veiligheid. Maar ik vind dat ze op het gebied van burka's ze wel moeten aanpassen. Een hoofddoek mag van mij dan wel weer.

KarinWeasley · 5e jaars Verdiend: 23 Sikkels Woonplaats: Godric's Hollow

missme98 schreef:

Ik ben het heus wel eens dat je ze niet kunt identificeren en het is beter om de criminaliteit tegen te gaan. Maar we moeten niet hypocriet gaan doen en zeggen dat we om hun gezondheid geven. Hoe weten wij nou dat het niet gezond is voor hun om een burka te dragen. Dat vind ik echt geen argument. Ik heb nog nooit gehoord dat iemand die een burka draagt ziek werd omdat de zon niet op haar gezicht scheen. Het is niet van levensbelang, dus dat vind ik geen argument. Mij gaat het vooral om onze cultuur, ik wil niet dat die bedoezeld word.

Pardon, hypocriet? Het is op zich een feit hoor. Goed ze kiezen er zelf voor, maar daarom is het nog niet hypocriet als ik dat aandraag. Als je er verder over door zou gaan, zou dat je namelijk ook aangaan. Zonlicht is goed voor je weerstand. Als je niet genoeg vitaminen binnenkrijgt via de zon, kun je namelijk ziek worden, moet je naar de dokter, dat moet vergoed worden en dat kost uiteindelijk toch de maatschappij geld. Maar goed zo ver denk ik op zich niet door hoor. Ik vind wél dat het een belangrijk punt is, want (gesluierde) islamitische vrouwen en hun mannen zijn vaak niet erg geëmanicipeerd. Ze mogen (ik zeg niet iedere gesluierde vrouw, maar vaak wel) niet zonder toestemming van de man het huis uit. Aangezien ik een voorstander ben voor gelijke rechten voor iedereen in Nederland, vind ik dat niet bepaald goed.